Discussion:Tunis/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 18 pour/bon article, 2 attendre, 0 autre(s) vote(s) au 26 juin terme du premier tour.
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 90% > 50%

Passage au second tour car pour un passage direct il faut strictement > à 90 % (c'est tangent mais bon ca donne un mois de plus pour paufiner cet article. Bouette ^_^ 27 juin 2007 à 15:39 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 20 pour, 0 bon article, 2 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,9 % ≥ 75 %

Rémi ✉ 27 juillet 2007 à 09:28 (CEST)

Tunis

Proposé par : Moumou82 26 mai 2007 à 17:45 (CEST)

Après un travail de l'équipe du projet Tunisie, cette dernière vous soumet cet article couvrant tous les aspects de la capitale tunisienne.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Complet, beau travail (préciser les sources). FR 26 mai 2007 à 18:33 (CEST)
3.  Article de qualité Complet et sourcé --Rosier 26 mai 2007 à 22:11 (CEST)
4.  Article de qualité Très complet (Qu'est ce qui empecherait de revoir un peu l'historique de chacune des facettes de la ville?) Nizz 26 mai 2007 à 23:16 (CEST)
5.  Article de qualité Parfait ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ
6.  Article de qualité -- Fr@ncky Dicaprio © 27 mai 2007 à 20:05 (CEST)
7.  Article de qualité le plan utilisé et son agencement est exemplaire pour traiter des articles sur les villes dans wikipédia Aymeric78 28 mai 2007 à 14:33 (CEST)
8.  Article de qualité Gemini1980 28 mai 2007 à 17:43 (CEST)
9.  Article de qualité article complet . Omar86 | Niqash 29 mai 2007 à 13:29 (CEST)
10.  Article de qualité Article très complet. Fabusnow 29 mai 2007 à 20:01 (CEST)
11.  Article de qualité Bien construit : bonne alternance entre texte, graphiques, photographies. Elcèd77 31 mai 2007 à 20:28 (CEST)
12.  Article de qualité Complet et bien sourcé. profburp 3 juin 2007 à 10:44 (CEST)
13.  Article de qualité un petit bémol, j'ai un peu de mal avec le rose flash des tableaux, je ne sais pas si c'est terrible pour un daltonien. Sinon très bon article. Fichier:TaraO.png TaraO 5 juin 2007 à 18:01 (CEST)
14.  Article de qualité Rédacteur de deux villes AdQ, je tiens à saluer l'important travail réalisé et vote pour la promotion de l'article. Cependant, il y a encore des lacunes à combler selon moi, surtout concernant la huitième croisade et la mort de Saint Louis devant la ville pas même évoquée et le chapitre économie trop succinct, voir discussion en bas. J'apprécierais si ces aspects étaient complétés avant la promotion. Clicsouris 8 juin 2007 à 04:54 (CEST)
15.  Article de qualité Beau travail. Badre 19 juin 2007 à 22:35 (CEST)
16.  Article de qualité Je ne connaissais pas Tunis, après avoir lu l'article, je crois que je pourrais m'y promener les yeux fermés (ce serait dommage). Merci aux auteurs. SalomonCeb 20 juin 2007 à 17:30 (CEST)
17.  Article de qualité Je ne connais pas Tunis, mais après avoir lu l'article, je suis urs que je peux m'y promener les yeux fermés (ce serait dommage). Merci aux auteurs. Berichard 24 juin 2007 à 19:44 (CEST)
18.  Article de qualité Bravo ! KassusMail 26 juin 2007 à 16:46 (CEST)
19.  Article de qualité Complet.Spartan 117 28 juin 2007 à 11:55 (CEST)
20.  Article de qualité beau travail. bravo et merci aux auteurs. Clio64 12 juillet 2007 à 13:46 (CEST)

Bon article

 Bon article Il y a une très bonne qulité du texte, mais la rubrique médina (qui devrait s'appeler Médina & souk) doit se placer dans la rubrique monuments. Où est la rubrique politique ? Dans les sport, personne de fait mention d'autres sport que le foot. Enfin, pourrait-il avoir une ou des images en plus pour ce qui concerne l'histoire ? Je peut changer mon vote dès que l'article est amélioré.Changement d'avis après les améliorations Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Section médina incluse dans la section patrimoine, section administration renommée en politique et développée

Ah, ah, ah ! Eh bien… aussitôt dit, aussitôt fait ! Je vais voir l'avancée.

Attendre

 Attendre Trop désordonné et mal construit. On propose une partie historique, puis dans d'autres parties un historique de la démographie, un historique des transports etcetera. En fait l'article entier est historique, donc totalement déséquilibré. L'exemple de la section religion est flagrant, il s'agit d'un historique de construction des lieux saints. La partie démographie est aussi très historique, et concerne des aspects non démographiques. Par exemple les différentes confessions religieuses sous d'ancienne dynasties pourrait au pire être dans la partie "Religion", au mieux dans la partie "Histoire". Mais en fait toute la partie démographie est une "Histoire du peuplement", et non une étude démographique de la population actuelle ! Comme souvent sur wikipédia, le terme "Culture" est déformé, pour englober les spectacles et les arts, or la culture concerne tout autant la religion que la langue et j'en passe. La partie transport est totalement hors de proportion est devrait être réduite d'un facteur trois à mon avis. Le petit paragraphe sur le cinéma est évasif, toutes les villes se considèrent comme des lieux cinématographiques privilégiés : je conseille sa suppression. Suppression aussi de la liste des personnalités, qui additionne des personnalités sans rapports d'époques diverses. Il est curieux de trouver une partie sur les remparts hors de la partie "patrimoine historique". Je crois qu'on parle de LA banlieu d'une ville, et non "des banlieux." En bref, lorsqu'on enlève l'historique, et les transports, il ne reste pas grand chose. Un travail méticuleux permettrait de faire un AdQ sur l'histoire de Tunis. (et on se moque des jumelages de la ville, mais ça c'est un avis perso... c'est contre l'esprit wikipédia qui veut que listes et petits drapeaux font joli). Je précise que les "op. cit." n'ont strictement aucun sens lorsque plusieurs oeuvres sont citées, comment savoir celle dont on parle ! --Aliesin 26 mai 2007 à 22:13 (CEST) En attente de relecture.--Aliesin 23 juin 2007 à 17:46 (CEST)

Section culture restructurée

Suppression de la section cinéma

Section remparts intégrée dans la section patrimoine historique

Banlieues transformé en banlieue

Sourçage complété

En ce qui concerne l'historique, il ne me semble pas judicieux d'intégrer tous les éléments dans la section histoire qui doit rester généraliste. Par ailleurs, comment pourrait-on comprendre que des églises existent à Tunis sans expliquer le rôle du protectorat ? Comment passer sous silence les grandes évolutions de la population tunisoise dans le passé ? Ce serait comme évoquer Boston en oubliant de parler des migrations européennes. Quant aux personnalités et aux jumelages, ils figurent sur d'autres villes AdQ (comme Téhéran) et je ne vois donc pas en quoi il ne devrait pas exister ici. Ou alors il faudrait lancer une PDD sur cette question. Cordialement Moumou82 27 mai 2007 à 12:25 (CEST)

Pour les personnalités et jumelages, c'est un avis personnel sans grande importance.

Pour le reste, le caractère historique, pour intéressant qu'il est, ne doit pas constituer 80% de l'article. Si tu regardes, par exemple, la partie démographie de Téhéran, tu veras l'écart qui existe avec l'article Tunis. Il ne s'agit pas d'une étude historique, mais bien d'une description de la population actuelle. Je ne crois pas que ces deux articls sont comparables...

J'ai ajouté un développement sur la population actuelle de Tunis. Cependant, les sources de données sont très limitées car l'Institut national de la statistique ne donne que la population au niveau municipal. La plupart des données sont calculées au niveau du gouvernorat, beaucoup de données étant brutes (nombres et non pourcentages) ce qui nécessiterait un travail de statisticien pour les rassembler. Moumou82 27 mai 2007 à 15:54 (CEST)

Il faut légender les cartes aussi : indiquer le rôle des couleurs.

Légende ajoutée à la carte 1890-1914 Moumou82 3 juin 2007 à 11:29 (CEST)

 Attendre Globalement, comme Aliesin. Toutefois, je pourrais voter BA (mais pas AdQ) à condition que le très grave problème sur les sources soit résolu rapidement et avant que des éditions suivantes aient tout mélangé. On ne peut utiliser un simple "ibid" que sur une version papier, lorsqu'on est certain que rien ne viendra s'interposer dans une modification ultérieure. Sur WP, c'est impossible! Une solution est d'utiliser les références "auteur-date" (aka "Harvard References"). Ca donne par exemple: [Messikh 2000, p.129]. Bonne continuation et à bientôt pour le BA ? --Christophe Dioux 27 mai 2007 à 00:56 (CEST)Opposition levée. Je manque de temps dans l'immédiat pour vérifier si je suis toujours sur un avis plutôt BA qu'AdQ, mais en tout cas, je n'ai plus d'opposition. --Christophe Dioux 30 mai 2007 à 11:04 (CEST)

Remarque pertinente concernant les "ibid", je pense que Moumou82 a très vite réglé ce problème! --Nizz 27 mai 2007 à 12:38 (CEST)

1. Contre : l'article est trop long et certaines parties ne sont pas sourcées. Il y a également un problème de rédaction avec plusieurs cas où on a des "actuellement", "en ce moment", ... Il faudrait faire en sorte que l'article reste valide dans 2, 5 ou 10 ans. R 30 mai 2007 à 01:00 (CEST)

   Relecture et suppression des "actuellement", "aujourd'hui", etc.

   En ce qui concerne la longueur de l'article, je ne vois pas en quoi elle pose un problème... Les articles AdQ sur Boston ou Téhéran sont de taille similaire car devant à juste titre couvrir tous les aspects du thème choisi. Moumou82 30 mai 2007 à 09:42 (CEST)

   Tunis est une fois et demie plus long que Boston. Plus important : si l'on t'accorde l'argument selon lequel la longueur de l'article doit être proportionnée à la quantité d'informations disponibles, quelle est la longueur adéquate pour Histoire de France ? 2 Mo, 10 Mo ? Pour moi, un article doit réaliser une synthèse, et pas mettre l'essentiel et l'accessoire sur le même plan. R 20 juin 2007 à 14:28 (CEST)

   Le sourçage reste déficient par endroits, principalement dans la section "Transports". La section "Réseau actuel" fait référence au présent sans citer de date (il y a notamment un "en cours de construction"). L'aspect historique occupe une place beaucoup trop importante. Il faudrait vraiment créer Histoire de Tunis et y déplacer de nombreux développements. R 20 juin 2007 à 14:28 (CEST)

2. Contre La "typo" est la même pour tous les articles de qualité, Tunisie ou pas. On travaille en équipe ou on reste chez-soi. Merci! LeGéantVert 4 juin 2007 à 02:43 (CEST)

   Peux-tu nous en dire plus stp (à propos de ton changement d'avis)? Nizz 4 juin 2007 à 20:32 (CEST)

   Contre Article sans intérêt et trop illustré.SpeedDemon74 27 juin 2007 à 15:01 (CEST)

   Et ce genre de vote sur des arguments aussi fins et intelligents, ça mérite de compter ? Clicsouris 30 juin 2007 à 14:57 (CEST)

   Je ne pense pas que ce genre de vote aux motivations aussi abscondes doive être pris en compte: c'est clairement une sorte de vandalisme. Si d'autres n'ont pas la même analyse que moi ils peuvent réactiver le vote.Cyberprout 19 juillet 2007 à 22:58 (CEST)

   Non, au contraire, tu as fait ce que j'allais faire moi-même. Refus obstiné de donner une justification = pas de vote. Dire d'un article qu'il est sans intérêt est en plus tout bonnement insultant pour ses rédacteurs. Zou, corbeille, le bulletin de vote. Alchemica 20 juillet 2007 à 17:47 (CEST)

   Et j'enfonce le clou en invoquant WP:POINT. Rémi ✉ 21 juillet 2007 à 12:56 (CEST)

Discussions

La première phrase du paragraphe port est à relire me semble t'il --Rosier 26 mai 2007

Paragraphe réécrit Moumou82 27 mai 2007 à 12:26 (CEST)

---

Je n'ai pas encore lu, mais je constate qu'il n'y a pas de rubrique « Éthymologie ». C'est dommage, car elle y est dans les articles Ispahan et Téhéran. D'ailleurs, pour faire un bel article, les auteurs aurraient pu calquer le modèle, « la croupe » de ces articles là (je veux dire là le bon placement des rubrique, etc…). La partie histoire me semble bien rédigée. L'ensemble de l'article possède de bonnes photos, et est bien wikifié ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

La section existait déjà sous le nom de toponymie. Je l'ai rebaptisée et placée en tête de l'article (comme pour Téhéran). Moumou82 27 mai 2007 à 12:26 (CEST)

Ah oui, je n'avais pas vu. Bien maintenant je vais lire l'article et voir…

---

Quelques manques importants tout de même à ce bel article :

• Histoire : Saint-Louis est mort devant Tunis ce qui a marqué la fin des croisades. Ce fait qui n'a rien d'un détail n'est pas même évoqué ! Voir ICI.

Épisode ajouté avec lien vers la Huitième croisade Moumou82 8 juin 2007 à 10:56 (CEST)

• Politique municipale : Si des sources sont disponibles, il serait utile d'indiquer le budget municipal de la ville et la fiscalité locale (taux d'imposition, système fiscal en quelques mots). De même, rien sur la sécurité (stats sur la criminalité).

Paragraphe consacré au budget et à la fiscalité mais rien sur la sécurité (aucun chiffre publié) Moumou82 8 juin 2007 à 10:56 (CEST)

• Économie : c'est le point qui me gène le plus, c'est un peu léger pour une capitale, j'ai fait pratiquement plus complet ICI pour une commune de 20 000 habitants ! A compléter : quel est l'apport du tourisme dans la vie économique ? Quel est le taux de chômage ? Quelle est la répartition socio-professionnelle des habitants ? Le revenu moyen par ménage ?

Complément en regard des sources disponibles (statistiques restant généralement nationales voire régionales) Moumou82 8 juin 2007 à 10:56 (CEST)

• Cinéma : plus anecdotique mais à signaler quand même, le cinéma à Tunis (les salles, l'importance de ce media dans la vie de la ville, et les films tournés sur place, voir ce lien)

Quelques mots sur le cinéma dans la section Arts du spectacle Moumou82 8 juin 2007 à 10:56 (CEST)

Voilà, si il est possible de compléter ça, ce serait bien. Clicsouris 8 juin 2007 à 04:47 (CEST)

Bonjour, très bien, ça devient du quasi sans faute. . Clicsouris 8 juin 2007 à 12:38 (CEST)